Интервью с Маркусом Хюмпфером – Interview mit Markus Hümpfer
Немецкая версия ниже (Die deutsche Fassung finden Sie weiter unten: Hier klicken, um nach unten zu springen)
Новые карьерные перспективы для переселенцев
Депутат Бундестага от Социал-демократической партии Германии (СДПГ) Маркус Хюмпфер пообщался с российской журналисткой и политологом Юлией Дудник о вкладе русскоговорящих мигрантов в развитие немецкого общества, об их карьерных возможностях, а также о перспективах возрождения диалога с Россией, оборвавшегося после начала войны.
В Германии проживают от трех до шести миллионов русскоговорящих людей с миграционным бэкграундом. Поздние переселенцы считаются хорошо интегрированными в немецкое общество, однако русский язык остается важной составной частью их идентичности. Как поменялась жизнь таких людей после начала войны в 2022 году?
Это трудная ситуация. С одной стороны, у нас проживают русскоговорящие украинки и украинцы. Есть люди, у которых часть семьи происходит из Украины, а часть – из России. И есть, конечно, российские немцы. Поздние переселенцы всегда были включены в социальную жизнь Германии – посредством участия в общественных организациях, работы, благодаря кругу друзей и семьи. В этом смысле в Германии нет какого-то социального разделения. Но, конечно, сегодня в обществе активно обсуждается тема войны и мира в Украине, и эти дискуссии бывают действительно напряженными. До начала конфликта таких противоречий быть не могло.
А как этнические немцы воспринимают поздних переселенцев?
Для этнических немцев поздние переселенцы ассоциируются с культурным многообразием, поскольку они представляют свою самобытную культуру, делая общественную жизнь более насыщенной. Это хорошо ощущается здесь, в Швайнфурте. Кроме того, переселенцы вносят свой вклад в экономическое благополучие страны, которое отличает и наш регион.
С лета 2024 года каждый, кто хочет получить немецкий паспорт, может сохранить и свое первое гражданство. Эта мера очень важна как раз для людей с миграционным бэкграундом. Почему принятие этого закона было важно и для СДПГ?
Снятие ограничений на двойное гражданство было ключевой задачей СДПГ. Тот, кто живет в Германии, работает здесь, платит налоги, должен иметь возможность участвовать в принятии решений. Это включает в себя и активное избирательное право на выборах в Бундестаг и в Ландтаги. В конце концов появление возможности иметь два гражданства будет выгодно всем, ведь человек, ощущающий связь с двумя или несколькими странами, больше не должен выбирать только одну из них.
Были ли в Бундестаге противоречия при обсуждении этого законопроекта?
Да, депутаты от Альтернативы для Германии (АдГ) и от блока Христианско-демократического союза и Христианско-социального союза (ХДС/ХСС) часто упрекали нас в том, что мы якобы хотим раздавать немецкое гражданство «всем подряд». При этом получение немецкого гражданства всё так же обусловлено выполнением определенных требований. Подчеркну, что очень важно, чтобы люди, которые вносят свой вклад в развитие немецкого общества, имели возможность участвовать в принятии политических решений.
Другая проблема для переселенцев, затрудняющая поиск работы, связана с признанием документов об образовании, выданных другими государствами. Как Вы думаете, станет ли эта тема предметом обсуждения в новом созыве Бундестага?
Вопрос признания иностранных документов об образовании волновал нас и в предыдущие годы. Мы знаем, что это очень проблематично, например, в сфере здравоохранения, где врачам и медицинскому персоналу необходимо получать допуск, чтобы приступить к работе. Это как раз та сфера, где Германия ощущает острый дефицит кадров. Поэтому недавно мы уже ввели некоторые послабления. Но с учетом нехватки специалистов мы, конечно, рассчитываем на рассмотрение дальнейших мер, облегчающих признание иностранного образования. Я убежден, что в будущем многие люди, получившие образование за рубежом, смогут и здесь, в Германии, работать по профессии.
Какая немецкая партия или политическая сила лучше всего представляет интересы российских немцев?
На мой взгляд, интересы российских немцев или поздних переселенцев лучше всего представляет СДПГ, потому что у нас есть социальная платформа. Социал – демократы нацелены на поддержание социального благополучия – вне зависимости от принадлежности к той или иной этнической группе. Будь то, например, детские пособия или иные социальные блага, которые поддерживают в том числе многих поздних переселенцев.
Раньше отношения между Германией и Россией имели прочный фундамент. Можно ли сказать, что сегодня политическое взаимодействие с Россией окончательно заморожено?
Раньше германо-российские отношения были достаточно крепкими, в том числе, в связи с взаимными экономическими интересами. В первую очередь, в сфере энергетики, но и в других отраслях экономики. Война в Украине привела к тому, что, к сожалению, эти отношения испорчены. Но несмотря на это, контакты с Кремлем всё равно поддерживаются. Федеральный канцлер Олаф Шольц незадолго до Рождества разговаривал с Владимиром Путиным. Это наглядно свидетельствует о том, что Германия стремилась и стремится поддерживать отношения с Россией, даже в тяжелые времена.
Вы сами участвовали в акции европейских парламентариев в поддержку политических заключенных в Беларуси. (Link 1) Здесь также широко обсуждалась история молодого российского немца Кевина Лика (Link 2), который был задержан в России и приговорен к четырем годам тюремного заключения за госизмену. В августе 2024 года он вышел на свободу в результате обмена политзаключенными. Какое впечатление произвели на Вас эти события? Можно ли исходить из того, что подобные акции будут осуществляться и в дальнейшем в целях оказания помощи российским немцам или просто российским гражданам?
Федеральное правительство всегда стремится использовать дипломатические средства, чтобы люди, которые оказались политическими заключенными в России, могли выйти на свободу. В особенности в тех случаях, когда речь идет о свободе слова, правительство делает всё возможное. Поэтому нам крайне важно, чтобы подобные освобождения были возможны и в дальнейшем.
Верите ли Вы в возрождение диалога с российским гражданским обществом?
Я верю, что диалог с российским гражданским обществом будет восстановлен. Я убежден в этом, поскольку и война в Украине однажды будет окончена. И я также уверен, что это произойдет достаточно скоро. И нужно будет думать о том, как нам всем жить после этой войны. И я считаю, что сближение необходимо, чтобы восстановить утраченное доверие. Нам предстоит увидеть всё это своими глазами.
Интервью: Юлия Дудник (Link 3)
Link 1: https://spring96.org/ru/news/106731
Link 3: https://www.blaetter.de/autoren/julia-dudnik
Interview mit Markus Hümpfer
Berufschancen für Spätaussiedler verbessern
Unser SPD-Bundestagsabgeordneter Markus Hümpfer traf sich mit der russischen Journalistin und Politologin Julia Dudnik. Es ging um den Beitrag russischsprachiger Migranten in der deutschen Gesellschaft und ihre beruflichen Möglichkeiten und den kriegsbedingt stark gedrosselten Dialog mit Russland.
In Deutschland leben drei bis sechs Millionen Menschen mit russischsprachigem Migrationshintergrund. Spätaussiedler gelten als gut integriert, aber die russische Sprache bleibt wichtiger Bestandteil ihrer Kultur. Wie hat sich das Leben dieser Leuten nach dem Kriegsausbruch 2022 geändert?
Die Situation ist für die Menschen sehr schwierig. Wir haben zum einen russischsprachige Ukrainerinnen und Ukrainer. Wir haben Menschen, deren Familie sowohl zu einem Teil aus der Ukraine als auch zu einem Teil aus Russland kommt. Und wir haben natürlich Russlanddeutsche hier. Die gesellschaftliche Einbindung der Spätaussiedlerinnen und Spätaussiedler ist jedoch nach wie vor gut. Es gibt eine Verwurzelung in Vereinen, über die Arbeit und über den Freundes- und Familienkreis. Insofern gibt es in Deutschland hier jetzt keine große Spaltung der Gesellschaft. Aber natürlich spielt das Thema Krieg und Frieden in der Ukraine auch immer dort eine große Rolle bei Diskussionen, so dass auch da Spannungen manchmal zutage treten, die es ohne den Konflikt nicht gäbe.
Wie sehen die einheimischen Deutschen die Spätaussiedler?
Für die einheimischen Deutschen sind die Spätaussiedler eine Bereicherung der Gesellschaft, weil sie natürlich eine eigene Kultur pflegen, die es gerade hier in Schweinfurt so vielfältig und so spannend macht. Darüber hinaus haben sie ihren Teil zum Wohlstand beitragen, der gerade hier in der Region sehr hoch ist.
Seit Sommer 2024 kann jeder, der sich in Deutschland einbürgern lassen will, eine bisherige Staatsangehörigkeit behalten. Das ist gerade für viele Leute mit Migrationshintergrund ein zentrales Thema. Warum war das für die SPD wichtig?
Die doppelte Staatsangehörigkeit in Deutschland war ein Herzensanliegen der SPD. Wer hier in Deutschland lebt, wer hier arbeitet, wer hier Steuern bezahlt, dem muss es auch möglich sein, hier komplett mitbestimmen zu dürfen. Das bedeutet am Ende auch wahlberechtigt zu sein bei Wahlen zum Deutschen Bundestag, zu den Landtagen. Und deshalb hat man diese doppelte Staatsbürgerschaft eingeführt, was am Ende für beide Seiten einen großen Vorteil bedeutet, weil man gerade als Migrantinnen oder Migrant eben beiden Ländern oder mehreren Herkunftsländern verbunden ist und man da nicht unbedingt zwischen dem einen oder dem anderen Land entscheiden kann.
Gab es im Bundestag Unstimmigkeiten zu diesem Thema?
Gerade von Seiten der AfD, auch von der CSU und CDU wurde uns damals immer vorgeworfen, wir würden die deutsche Staatsbürgerschaft einfach so verramschen und verschenken. Dabei ist die Staatsbürgerschaft ja nach wie vor an bestimmte Auflagen gekoppelt, die man erstmal erfüllen muss, um sie zu bekommen. Am Ende aber, glaube ich, ist es wichtiger, dass Menschen, die hier ihren Teil zu einer funktionierenden Gesellschaft beitragen, auch die Möglichkeit haben, hier politisch mitentscheiden zu können und zu dürfen.
Ein weiteres Problem für Aussiedler ist die Anerkennung ausländischer Bildungsabschlüsse, die oft die Arbeitssuche erschwert. Wie wird Ihrer Meinung nach dieses Thema in der nächsten Wahlperiode behandelt?
Gerade die Anerkennung ausländischer Bildungsabschlüsse ist ein Thema, das uns schon in den vergangenen Jahren immer umgetrieben hat. Wir wissen, dass das sehr problematisch ist. Das gerade im Gesundheitsbereich, wenn es darum geht, irgendwie die Zulassung als Arzt oder Ärztin zu bekommen oder für Pflegepersonal. Gerade also in Bereichen, wo wir in Deutschland einen hohen Fachkräftemangel haben. Und deshalb haben wir in der jüngeren Vergangenheit schon Erleichterungen geschaffen. Aber gerade mit Blick auf diese Mangelberufe ist es natürlich wichtig, dass wir auch in der kommenden Wahlperiode deutliche Fortschritte erzielen, was die Anerkennung anbelangt. Da blicke ich recht zuversichtlich in die Zukunft, so dass dann Menschen mit ausländischen Abschlüssen auch hier in Deutschland in ihrem Fachbereich arbeiten können.
Welche Partei oder welche Kraft vertritt heute die Interessen der Russlanddeutschen Ihrer Meinung nach am besten?
Die Interessen der Russlanddeutschen oder der Spätaussiedler vertritt meines Erachtens nach wie vor die SPD am besten. Weil es so ist, dass wir ein soziales Gefüge haben. Unabhängig von den Spätaussiedlern nimmt gerade die Sozialdemokratie auf diese Rücksicht und stellt das auch immer wieder immer wieder unter Beweis. Sei es jetzt zum Beispiel mit der Erhöhung des Kindergeldes oder mit anderen sozialen Leistungen, die ja am Ende auch vielen Spätaussiedlern zugutekommen.
Früher hatten die Beziehungen zwischen Deutschland und Russland eine tiefe Basis. Kann man sagen, dass die politische Interaktion mit Russland jetzt vollständig eingefroren ist?
Die Beziehungen zwischen Russland und Deutschland waren in der Vergangenheit ja schon gut, natürlich auch wegen der wirtschaftlichen Verflechtungen. Vor allem im Bereich der Energie, aber natürlich auch in vielen anderen Wirtschaftsbereichen. Der Krieg in der Ukraine hat dazu beigetragen, dass diese Beziehungen leider abgekühlt sind. Nichtsdestotrotz bestehen ja nach wie vor Kontakte bis hin zum Kreml. Olaf Scholz hat als Bundeskanzler ja jetzt auch erst noch vor Weihnachten mit Wladimir Putin gesprochen. So sieht man daran gut, dass Deutschland nach wie vor bemüht ist, die Beziehungen aufrechtzuerhalten, auch wenn die Zeit gerade natürlich sehr schwierig ist.
Sie haben sich selbst in einer Initiative von Parlamentariern für einen politischen Gefangenen in Belarus eingesetzt. (Link 1) Hier in der Region hat die Geschichte von Kevin Lick, einem jungen Russlanddeutschen, Schlagzeilen gemacht (Link 2), der in Russland festgenommen und dann zu vier Jahre Gefängnis wegen Hochverrats verurteilt wurde. Im August 2024 wurde er bei einem Gefangenenaustausch freigelassen. Wie erlebten Sie diese Entwicklungen und kann man mit weiteren derartigen Aktionen rechnen, ob es um Russlanddeutsche oder einfach einheimische Russen geht?
Die Bundesregierung ist nach wie vor bemüht, da ihre Verhandlungsmacht und ihr Verhandlungsgeschick einzusetzen, um gerade bei solchen Fällen dafür zu sorgen, dass die Menschen, die in russischer politischer Gefangenschaft sind, auch wieder freikommen. Gerade wenn es um Themen geht, die die freie Meinungsäußerung betreffen: Da versucht die Bundesregierung immer wieder ihr Möglichstes. Und deshalb ist es uns auch ein großes Anliegen, dass wir solche Freilassungen auch in Zukunft herbeiführen können.
Glauben Sie an eine Wiederbelebung des Dialogs mit der russischen Zivilgesellschaft?
Ich glaube daran, dass es wieder einen Dialog mit der russischen Zivilgesellschaft geben wird. Ich bin auch der festen Überzeugung, dass wir gar nicht daran vorbeikommen, weil auch der Krieg in der Ukraine irgendwann ein Ende finden wird. Und ich bin auch zuversichtlich, dass das nicht mehr allzu lange dauern wird. Dann muss man sich darüber Gedanken machen, wie man denn in der Zeit danach miteinander umgeht. Und ich glaube schon, dass es da Annäherungen wieder braucht, um verloren gegangenes Vertrauen aufzubauen. Und das ist etwas, was wir mit Sicherheit auch sehen werden.
Interview: Julia Dudnik (Link 3)